donnews.ru

|

Владимир Афанасенко
6 мая 2015

Для ветеранов День Победы — не праздник, а день скорби

В преддверии 70-й годовщины Победы журналист donnews.ru встретился с научным сотрудником Южного научного центра Российской академии наук, историком Владимиром Афанасенко, чтобы поговорить о том, как менялось отношение к этому празднику за десятилетия, минувшие с 1945 года. Разговор вышел больше похожим на монолог: историк вёл свой рассказ, ориентируясь не столько на официальные данные о войне и на постановления генсеков и президентов, сколько на свой личный опыт и опыт своей семьи.

Наиболее эмоциональный праздник был, конечно же, 9 мая 1945 года. В 2 часа ночи, когда не государственное радио, а радиостанция ОББ — «Одна бабушка болтанула» — сообщила о Победе. Моя тёща, которой сейчас 92 года, встретила это известие на Красной площади в Москве. Это было суточное умопомрачение, когда всё то, что копилось на протяжении 1418 суток войны, получило радостную разрядку, когда все люди были по-настоящему равны, как перед Богом. Это был праздник!

В первые годы после войны этот день не имел статуса государственного праздника и не был выходным. Причина в том, что фактически треть страны была в руинах: 1710 городов, 73 тысячи сёл, посёлков и деревень, вся инфраструктура — всё было разрушено. Люди ещё десять лет жили в землянках. Нужно было в условиях угрозы ядерной войны со стороны бывших союзников максимально поднять из руин экономику. Американцы в 1945 году забирали свою технику, которую они предоставляли нам по ленд-лизу. Среди них были разведчики и экономисты, и они подсчитали: чтобы СССР поднялся до уровня июня 1941 года, потребуется 40-50 лет. Народ совершил второй подвиг — до 1950 года, за 4-ю пятилетку, восстановил промышленность, разрушенную войной.

Ещё одна причина, по которой праздник не был праздником, — огромные человеческие потери, которые понесла страна. Жительницы Смоленской области в 1949 году написали письмо вождю всех народов, чтобы министр обороны маршал Булганин перевёл на территорию их района хотя бы три дивизии. Потому что здесь не осталось ни одного мужчины, за четыре года не случилось ни одной свадьбы... Это огромная трагедия. Сколько женщин не получили семейного счастья, мужской ласки, не познали радости материнства! Официально Сталиным было названо семь миллионов погибших, а на самом деле их было в 4-5 раз больше. Народ-то ощущал это по отсутствию целых поколений.

С 1943 по 1952 год каждая государственная награда фронтовика имела денежный эквивалент. За медали и ордена выдавали специальные талоны, по которым в любой кассе Сбербанка можно было получить доплату за свой труд. Иногда сумма выплат по наградам превышала зарплату на производстве, а тем более в колхозе. Это спасло от голода миллионы семей участников войны, и многие вдовы и дети тех, кто имел награды и погиб, получали государственную помощь.

В 1965 году Леонид Ильич Брежнев сделал 9 мая официальным выходным, общенародным праздником. Он возродил парады, существовавшие полулегально братства фронтовиков — союзы ветеранов, войсковых соединений. Но, к сожалению, за эти 20 лет — с 1945 по 1965 годы — число ветеранов уменьшилось вдвое.

Мой дедушка, Владимир Иванович, 9 мая никогда не работал, независимо от того, на какой день выпадала эта дата. Он был председатель колхоза, уважаемый фронтовик, в наградах и орденах. В этот день бабушка заранее убирала комнату, а нас, детей, выгоняли на улицу. Мы подглядывали в окошко, как дедушка доставал немецкий патефон и толстые пластинки, крутил ручку и включал старые песни. Помню, «Рио-Риту», песни из довоенных фильмов. Он открывал офицерскую планшетку, доставал оттуда восемь маленьких фотографий, ставил восемь рюмок, наливал и себе рюмочку. Он брал каждую фотографию, разговаривал с ней, чокался рюмкой, выпивал и брал следующую фотографию. Так он проводил встречи со своими погибшими друзьями. Он очень рано ушёл из жизни — 9 мая 1961 года. И для меня осталось в памяти, что 9 мая — это день скорби по всем, кто не вернулся оттуда.

У нас сейчас 22 июня день скорби и поминовения, а для фронтовиков это всё-таки 9 мая, потому что до этого дня они все были равны перед богом войны, перед Марсом, все ходили под пулями. А в День Победы оказалось, что одни погибли, а другие выжили. Об этом хорошо написал Твардовский:

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они — кто старше, кто моложе —
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, —
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же...

С 1965 года празднование стало проходить организовано, были поздравления ветеранов, парады, маёвки на природе. Как всегда в системе, если за дело берётся государство, это формализуется. После смерти Леонида Ильича празднование стало проходить и вовсе в утрированной форме. Причём уже тогда знали, что большая часть истинных ветеранов умерла от ранений, контузий, послевоенных невзгод... И тогда началась торговля удостоверениями участников войны, наградами и орденами. Люди 1938-1940 годов рождения покупали себе удостоверения узников концлагерей. Их можно понять — это был способ выживания. Но с точки зрения морали...

К сожалению, Леонид Ильич, который очень любил коллекционировать медали на собственной груди, сильно обесценил государственные награды. Наш земляк Будённый все три звезды героя получил к своим юбилейным дням рождения, последний — в 80 лет. А всю войну прошёл без этой награды. Наш четырежды герой товарищ Жуков на войне получил две, после войны — ещё две себе нарисовал, будучи министром обороны. Народ же видел, когда отменили материальное содержание наград, когда их стали стыдиться и торговать ими.

В 90-е годы стало очень острым ощущение, что про ветеранов забыли. Праздник пьянствовали, а о тех, кто завоевал эту Победу, забыли. Понятно, было сложное время в экономическом плане, люди искали средства для выживания... Произошла нравственная метаморфоза — дети и внуки стали сдавать своих ветеранов в дома престарелых или бросать выживать как смогут… Именно тогда, мне кажется, мы упустили наших детей (не всех, конечно). Для них Великая Отечественная война стала чем-то вроде Куликовской или Бородинской битвы — удалённым прошлым, историей...

Сейчас хотят переписать историю Второй мировой войны. Проект этот начал осуществляться ещё в 1946 году, с начала холодной войны, после Фултонской речи Уинстона Черчилля. Но наиболее активно и массированно это проявилось с началом перестройки и в 1990-х годах.

Был такой писатель Виктор Суворов, советский разведчик, который сбежал в Англию. «Ледокол», «День М», «Беру свои слова обратно» — книги, которыми зачитывались. В них рассказывалось, что не Гитлер готовил нападение, а Сталин хотел завоевать Европу. И очень умно доказывается, что Гитлер, будучи абсолютно не готовым к войне, опасаясь, что его размажет сталинский сапог, как загнанная крыса кинулся на Советский Союз. И никакой агрессии со стороны Германии не было, это была просто ответная реакция, спровоцированная Сталиным. Книги Суворова были пробными шарами, они вызвали живой отклик оппозиции, которая была недовольна излишней заидеологизированностью и фальсифицированностью истории Великой Отечественной фоны. Шесть томов её истории писались при Хрущёве и цель была одна — уличить Сталина в тирании. Каждый генсек поливает помоями предыдущего. Мы — единственная страна, которая охаивает своё прошлое.

Молодёжь была дезориентирована, потому что коммунистические устои рухнули, а... кто может сказать, что мы сейчас строим? Просвещённый капитализм? Госкапитализм? Какое светлое будущее мы создаём? И вот это безвременье, которое длится уже третий десяток лет, отвратило молодёжь и посеяло недоверие к учебникам истории. Свою лепту внесли и лжеветераны с фальшивыми удостоверениями и орденами. Всё это посеяло сомнения: а был ли подвиг Зои Космодемьянской? Может быть, Матросов просто поскользнулся и случайно попал под огонь? Может, сбитый Гастелло случайно упал на зенитную батарею?

Сотни героев были задвинуты. Для Ростова позор — это забвение Алексея Прокопьевича Береста. Во всех кинохрониках видно, что на куполе Рейхстага было три бойца: Егоров, Кантария и Берест. Но Егоров и Кантария стали Героями Советского Союза — один русский, другой грузин, а про украинца Береста почему-то забыли. За водружение этого знамени 18 человек получили ордена, а 8 стали Героями Советского Союза. А Берест, который на горбу занёс на крышу этих двух пацанят и обеспечивал их прикрытие, остался без награды. Рейхстаг представлял собой купол из решёток: стёкла осыпались. Стрелять было нельзя — сорвёшься. Немцы лезли на купол, а Берест каблуками бил их по пальцам, чтобы они срывались вниз с 48-метровой высоты. Но звание героя не получил.

Он приехал в Ростов, работал на Сельмаше, перед этим отсидел три года по обвинению в хищении, будучи кинооператором в Неклиновском районе. Работал в сталелитейном цехе, просто чтобы получить комнату. И в 1970 году погиб, спасая девочку, упавшую под электричку на вокзале «Сельмаш». Девочку спас, но сам отскочить не успел...

Он похоронен в Александровке возле входа на кладбище, и каждый год в родительский день весь хлам при уборке сносят к нему на могилу. Бюст стоит возле второго стальцеха на Сельмаше, ещё один бюст недавно открыли в лицее № 7. Но это закрытые учреждения, куда вход по пропускам. А общегородского памятника Бересту так до сих пор не появилось. Стыдно! На моей памяти было четыре обращения от ветеранов о присвоении ему звания Героя Советского Союза. Сергей Иванов, руководитель администрации президента РФ, написал ответ, что по закону дважды за один подвиг не награждают. Виктор Ющенко, бывший президент Украины, сделал единственное хорошее дело — подписал указ о присвоении Алексею Бересту звания героя Украины. И великолепный памятник стоит в Киеве на Крещатике, и бюст на входе в музей Великой Отечественной войны. А его родственники, которые живут в Украине, получают государственную помощь. А от Советского союза он получил только орден Красной Звезды и всё. Это пример беспамятства и унижения человеческого подвига.

В ХVIII веке орден Георгия был учреждён Екатериной II. Лента тогда была не оранжево-чёрной, а жёлто-чёрной. Статус георгиевского кавалера давал огромные преференции его носителям. Вплоть до того, что император обязан был вставать и первым приветствовать солдатика, который имеет этот орден. Было денежное довольствие, был огромный стимул получить этот орден. Сталин возродил солдатский орден Славы, но уже на чёрно-оранжевой ленте за личный подвиг. И медали за победу над Германией тоже были на георгиевской ленте.

Демонстративно носить георгиевскую ленту сегодня стало модным. Это примерно так же, как модно стало демонстрировать свои религиозные взгляды. Обязательно должен быть крестик, желательно большой, как у батюшки, обязательно на золотой цепи. Во всех машинах иконы... А ведь это же не верующие люди, не воцерковлённые, это те, кто следует моде. Так же модны сейчас георгиевские ленточки. Опасно то, что мода имеет сезонный характер. В 75-ю годовщину Победы они останутся, но будут уже восприниматься просто как обязательный атрибут. Как и маки в Европе на 8 мая.

Когда спрашивают, почему весь мир отмечает Победу 8 мая, а мы, такие избранные, — 9-го, я отвечаю: ребятушки, ну вы же учитывайте, что в нашей стране 8 часовых поясов! И между московским и берлинским временем два часа разницы. В 23:30 был подписан акт о капитуляции, у них ещё 8 мая было, а у нас уже было полвторого 9-го. Так что это не потому, что мы хотим выпендриться и ото всех отличиться.

Для меня самый большой стыд перед ветеранами — то, что со времён Горбачёва, 30 лет, им обещали, что каждый ветеран получит жильё. Но получили далеко не все... Зато получили другие — по липовым удостоверениям, по блату... это тоже унижение, плевок. И обида, огромная обида у людей, которые реально спасли страну.

Знаете, когда нельзя написать что-то в научной работе или просто по формату она не касается науки, я пишу для себя, в стол, стихи, чтобы разгрузить душу:

Всю войну прослужил я в разведке
И навек полюбил тишину.
Я хожу, чтоб не хрустнула ветка,
И кино не смотрю про войну.

Пушка ль метко стреляет по танку,
Снайпер пулей сшибает врагов,
А я финкой в консервную банку
Попадаю за двадцать шагов.

Нынче мода на церковь, на Бога,
В каждом авто икона в окне.
А мне к храму закрыта дорога:
Слишком много скелетов на мне.

В сновиденьях покоя не знаю,
В них кипит и бушует война.
Но на праздник 9 Мая
Не люблю надевать ордена.

Я сосу валидола таблетку
и на внука привычно ворчу,
Сколько лет в полковую разведку
К своим хлопцам вернуться хочу.

Жизнь прошла моя косо да криво,
Словно чьё-то проклятье на мне.
Поджидает меня терпеливо
Смерть — подруга моя по войне.

Потерпи, боевая подруга,
Дева снежная с белой косой.
Принимай постаревшего друга,
Заслужившего вечный покой.

Записала Алина Ключко

Поделиться

Все комментарии

17:30, 6 мая 2015 король Мадагаскара

огромное спасибо автору за этот материал.читать всем обязательно.9 мая- День Памяти и Скорби и уж затем Побед..и да,без пафоса,без "квасного патриотизма",но душевно и хорошо бы с настоящей,не путинскокобзоновской,слезой.

202
17:59, 6 мая 2015 Я

День Победы - это ПРАЗДНИК "со слезами на глазах"! Скорбь и траур, радость и гордость! Смерть и жизнь! Жизнь победила ценою жизней! Смерть во имя жизни стала ПАМЯТЬЮ! Ничего не изменится в сознании русского человека! А западная пропаганда, переписывающая извращенно историю, дело рук потомков Геббельса, прекрасно спонсируемых сегодня из США. В российских СМИ не место западной пропаганде войны и лжи.

23
18:27, 6 мая 2015 Я

Для ветеранов День Победы - ПРАЗДНИК! Самый главный праздник в их жизни! Война - горе - разруха - смерть - скорбь! Победа - мир - цветы - салют - праздник! С Праздником Великой Победы, дорогие моему сердцу, ветераны! Ветераны - спасители - герои! Поклон вам до земли! Скорблю о не пришедших с полей войны, к коим относятся оба моих деда, пропавших без вести. С Победой, ростовчане!!!!!!

12
19:02, 6 мая 2015 гряземетатель

Очень точные мысли! Меньше показухи, меньше. Выглядит это убого и пошло. Настоящему уважению не нужно 20 тысяч на площади. Сейчас День Победы для тотального большинства - повод побухать, а нацепленное на безобразное тело георгиевская лента делает этот повод практически священным. Чтобы сказать "спасибо" - не надо кричать и показушничать. Как же все низко и убого, насколько обесценилось само понятие подвига и понятие благодарности за него.

209
19:23, 6 мая 2015 Аноним

мои деды воевавшие во 2-й Мировой войне считали праздником 9 мая (готовились всегда начищая награды и медали крепя к пиджаку) только конечно это все дело проходило под флагом СССР - Знаменем Победы, а не под вЛАСОВСКИМ флагом под которым расстреливали Красную Армию.

31
20:45, 6 мая 2015 Светлана

Да, серпа и молота, изображённого на Красном Знамени - они боятся как огня... Под триколором им уютнее.

15
21:21, 6 мая 2015 Wert

Может вам и уютнее, еще ленточек через голову намотайте и в шнурки, а также обязательно флажки на машины и это козырное спасибо деду за победу)))) для меня это день скорби и памяти всех своих родных погибших и всех войнов нашей красной армии отдавших жизни, ради свободы нашей родины, этот праздник должен быть в сердце, а не показушных выступлениях.... И пьянках.

77
22:08, 6 мая 2015 beliy

Всецело Поддерживаю Ваши слова.

5
05:40, 7 мая 2015 патриот

надо было немцам во вторую мировую войну уступить и стать их союзниками сейчас жили бы лучше и богаче и меньше было бы вредных элементов которые засоряют улицы нашего готова!

255
05:46, 7 мая 2015 Аноним

Здорово, спасибо ..скажите сколько у городов и деревень на сегодняшний день ? И сколько сирот и вдов и участников чтонить имеют ?

8
06:58, 7 мая 2015 коренной абориген

Всецело поддерживаю В.Афанасенко. Я не поддерживаю по одной причине - ветераны вряд ли вас прочитают, а для остальных вы - телевизор.

83
08:59, 7 мая 2015 И видящие не будут видеть

Георгиевские ленточки и флаги ПРЕВРАТИЛИ В ТРЯПКИ!!!- рваные и грязные. Какое право имеешь ТЫ носить эту ленту- ты ее ЗАСЛУЖИЛ??? ЛИПОВЫЕ ПАТРИОТЫ...

223
08:59, 7 мая 2015 патриоту

ты патриот наверное относишься к тем самым "недалеким" детям 90-х.. книжки умные почитай, может тогда сообразишь что в этом случае 70% населения истребили бы, а остальных превратили в рабов на приисках. речи о том чтобы стать союзниками не шло, истребить и поработить.. не пиши такого больше, не показуй какие личности ходят по улицам нашего города и не засоряют их. Мир переворачивается с ног на голову..

7
09:05, 7 мая 2015 Гостья

А я считаю что это праздник, настоящий праздник со слезами на глазах! и не обращайте внимания на тех кто напивается в этот день, им любой день уже повод. Мне нравится все готовится в этом году к 9 Мая, все города украшены, цветы, флаги, георг.ленточки, об этом дне нужно помнить и детям своим рассказывать, чтоб они не стали такими как выше писал"патриот".

4
09:47, 7 мая 2015 Александр Ф.

Для нас 9 мая - главный праздник в году.Для фашистов - день скорби.

8
10:10, 7 мая 2015 Аноним

вот вместо всей этой болтологии про пьянство возмите и правда не напивайтесь до поросячих визгов на 9 мая!встретьте праздник людьми!я очень сильно сомневаюсь что мой дед одобрил бы меня пьяного в такой день,а вот подзатыльников за это отгреб бы без сомнения!да и каждый из здесь присутствующих,не исключая и меня,взял бы и помог любому из ветеранов,да даже просто подвезти до площади будет хорошим делом!и дело ведь не в том что мы поем неделю,а в том что с 10 мая никто и не вспомнит еще год про этот праздник!

54
10:32, 7 мая 2015 домовой

Владимиру Ивановичу Афанасенко - огромный респект за его книгу о боях за Ростов в 1941-м. Там каждое слово - выстраданная правда. Лично мне её пришлось собирать по крупицам 4 года, чтобы выяснить судьбу своего деда. А книга Владимира Ивановича даёт возможность получить эту же информацию из одного источника. Колоссальную работу пришлось проделать историку, чтобы создать такой труд! Спасибо от души и за книгу и за интервью!

15
10:57, 7 мая 2015 Аноним

В.И. Афанасенко называет себя историком. Но: 1) Г.К. Жуков не "нарисовал" себе две звезды Героя после войны. К концу войны он уже был трижды Героем (первая звезда-за Халхин Гол и две-за Великую Отечественную) 2)Америка и Зап. Европа празднуют Победу 8 мая не из-за разницы часовых поясов. а потому что признают акт о капитуляции, подписанный в ставке Эйзенхауэра 7 мая (праздничным был объявлен следующий день), а для нас главный акт о капитуляции-тот что подписан 8 мая в Карлхорсте (праздничным объявлен следующий день- 9 мая). Учите матчасть, "историк"!

7
11:04, 7 мая 2015 Пионер

Не надо использовать Праздник Победы в пропагандистских целях. Вы, наверное, любую тему на США можете "перевести".

137
11:25, 7 мая 2015 Валентина

Да, киваем на Запад, киваем туда-сюда, а надо бы лучше в своем, родном разбираться. Вот акция идет: за счет государства устанавливают памятники на могилах тех участников войны, у которых нет уже родственников. И ухаживать за могилами некому. А если родственник есть, но он пенсионер или инвалид, и его доход не позволяет установить памятник, допустим, отцу, участнику ВОВ. Как тут быть? У государства не хватает средств, чтобы установить памятники всем?

16
11:40, 7 мая 2015 Аноним

редко кто это понимает, проще жить как есть, искать виноватых вокруг, но никак не себя. на то же она и дичь, у нее одни инстинкты и ни капли разума.

85
11:51, 7 мая 2015 beliy

6 мая 1998 года Сажи Умалатова подписала Указ Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР. Текст его короток, как и многие решения, которыми «самопровозглашенный» Президиум, образованный в марте 1992 года после «упразднения» Верховного Совета СССР, по своей инициативе производил награждения: «За героизм и личное мужество, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны, присвоить звание «Герой Советского Союза» (посмертно) БЕРЕСТУ Алексею Прокофьевичу».

3
13:26, 7 мая 2015 Господин Никто

Когда Высоцкий первый раз посетил Германию он НЕДЕЛЮ ПИЛ, спрашивали от чего вы Владимир Семёнович пьете, а он в ответ . Вот никак не пойму - МЫ ПОБЕДИЛИ, а они живут лучше чем мы в 100 раз, вот и вся ЛЮБОВЬ.

41
13:54, 7 мая 2015 гугл

1) Г.К. Жуков. 1-я звезда Героя - Указ Президиума ВС СССР от 29.08.1939г. 2-я звезда Героя - Указ Президиума ВС СССР от 29.07.1944г. 3-я звезда Героя - Указ Президиума ВС СССР от 01.06.1945г. 4-я звезда Героя Указ Президиума ВС СССР от 01.12.1956г. 2)8.05.1945 в 22:43 по центрально европейскому времени ( 9.05. В 00:43 по московскому времени) в Карлсхорсте (пригород Берлина) генерал фельдмаршал В.Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф (ВВС Германии) и представитель Кригсмарине (ВМФ Германии) адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от гроссадмирала К.Дёница со стороны Германии, и Маршал Советского Союза Жуков со стороны СССР подписали Акт о безоговорочной капитуляции Германии (вступил в силу с 00:00 по московскому времени).

5
14:37, 7 мая 2015 Я

День Победы - Праздник! Любая победа - праздник. День скорби у поверженного в 1945-м фашизма. К сожалению до сих пор фашизм существует, как мировое зло. Фашизм развязывает новую мировую войну сегодня! Наш День Победы - их день скорби!

6
14:38, 7 мая 2015 Аноним

можно подумать мы сейчас не рабы на приисках, как ты выразился. выкачивают из страны все соки, все идет на запад, население еле-еле концы с концами сводит, про тех же ветеранов, кто действительно воевал и дожил, молчу уже. так что все верно сказано

152
15:24, 7 мая 2015 Г.

С праздником Победы!

3
15:37, 7 мая 2015 Илья

Судя по комментариям и лайкам аудитория разделилась на тех, кто хочет почтить память погибших и на тех, кому кайф бухнуть. Логично.

168
15:41, 7 мая 2015 Старуха с косой

Радуемся за тех кто выжил и подарил Великую Победу, скорбим о тех, кто не дожил. Это действительно праздник со слезами на глазах. И что, бы там не говорили, я пойду с георгиевской ленточкой на груди,петь Песни на Парад Победы, Дарить Цветы ветеранам, ценить нужно этот день!!! И тех кто принес нам Победу.

4
16:16, 7 мая 2015 beliy

От внука ветерана-------Хотите погрустить - погрустите, хотите поздравить ветеранов - поздравьте, хотите вспомнить тех, кто не вернулся - вспомните,хотите сделать без суеты и показухи - сделайте так. Кто Вам мешает, лично так отметить этот праздник? Возможно кто-то хочет отметить этот праздник, немного по другому. Каждый выбирает сам. И сравнивать День Победы с карнавалом, не совсем уместно.

3
16:23, 7 мая 2015 Аноним

По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании, была достигнута договорённость считать процедуру в Реймсе предварительной. Именно таким образом она трактовалась в СССР, где значение акта 7 мая всячески принижалось, а сам акт замалчивался, тогда как на Западе он расценивается как собственно подписание капитуляции, а акт в Карлсхорсте — как его ратификация. Так, Черчилль в своем радиообращении от 8 мая заявил: «Вчера утром, в 2:41 утра, генерал Йодль <…> и гросс-адмирал Дениц <…> подписали акт безоговорочной капитуляции всех германских сухопутных, морских и воздушных сил <…>. Сегодня это соглашение будет ратифицировано и подтверждено в Берлине. 8 мая 1945 г.. в день подписания капитуляции в Карлсхорсте, в Москве подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая праздником Победы".

3
16:27, 7 мая 2015 айзенберг

Только кретины и дебилы могут радоваться победе в войне, где погибло по предварительным оценкам около 27миллионов, а сколько еще лежит не опознанных...., а по калеченых, а "двинутых"...

266
17:00, 7 мая 2015 beliy

Только кретины и дебилы, могут не радоваться победе в этой войне. В планах гитлеровской Германии было физическое уничтожение населения на территории СССР до 70%, а оставшихся использовать как раб. силу. И жертв было бы гораздо больше, чем 27 млн. И полный геноцид славянских народов в Европе, да и Вашего народа, судя по нику!!!. И не было бы Вас, и не писали Вы чушь, вальяжно расположившись за компом

5
17:34, 7 мая 2015 Варвара

Победа - как ни крути, прежде всего, победа! Конечно, не в футбольном или хоккейном матче, а - в войне. Потому и со слезами.. Но ставить вопрос ребром и утверждать, что, типа, правильнее было бы 9 мая исключительно скорбеть - очень странно. О чем скорбеть? - О том, что ПОБЕДИЛИ?!

5
18:30, 7 мая 2015 Борец сумо

9 Мая это не просто День Победы в Великой Отечественной войне. Это как Пасха Господня для православных христиан. Если ты не празднуешь Пасху, то какой ты христианин? Хотя празднуя ты помнишь о страданиях Христовых. Так и 9 Мая. Если для тебя 9 Мая не праздник, то ты не русский человек. Потому что 9 Мая для русских людей это праздник Воскресения из мертвых. Ведь Россия победила не Германию, а фашистскую Европу. Фашизм это закономерный продукт европейской цивилизации. Расовую теорию придумал не Гитлер. Эта теория плод «интеллектуальных усилий» французов графа де Гобино и Лапужа, англичанина Чемберлена и многих других западноевропейских «мыслителей». В том числе и христианских реформаторов. Таких, например, как Жан Кальвин с его концепцией предопределения. Фашизм это идеология лавочников, для которых в жизни главное материальный достаток любой ценой. Вот поэтому для лавочников это «день памяти и скорби». Именно поэтому никого из них не будет 9 Мая в Москве на параде Победы. Для них это, конечно, не праздник. Потому что они потерпели сокрушительное поражение. Не удался их замысел – быть расой господ. Для них Россия всегда как кость в горле. Да, наши потери в Великой Отечественной войне огромны. А разве бывают Великие Победы без жертв? Все 300 спартанцев погибли, но ведь они победили персов! Да, ценой своей жизни, но победили и спасли свою страну от уничтожения. Наши огромные потери это, в основном, уничтоженные оккупантами мирные жители – женщины, дети, старики. Боевые потери (9 миллионов человек) такие же, как у немцев и вторгшихся в нашу страну вместе с ними словаков, венгров, румын, итальянцев, болгар, испанцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, украинских бандеровцев. Сейчас все они в НАТО, либо готовятся туда вступить. История повторяется. Кто не знает свою историю и не чтит свои Победы, тот обречен на уничтожение.

6
18:57, 7 мая 2015 Аноним

Бандерологи! С днем скорби вас! Ростовчане, с Праздником Победы!

6
19:15, 7 мая 2015 гугл

Когда советские войска окружили Берлин, перед военным руководством Третьего рейха встал вопрос о сохранении остатков Германии. Это было возможным, лишь избежав безоговорочной капитуляции. Тогда было принято решение капитулировать только перед англо-американскими войсками, но продолжать боевые действия против Красной Армии. Немцы послали представителей к союзникам для официального подтверждения капитуляции. В ночь на 7 мая во французском городе Реймсе был заключен акт о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.Однако Советский Союз выдвигал требование безоговорочной капитуляции как единственного условия окончания войны. Сталин считал подписание акта в Реймсе лишь предварительным протоколом и был недоволен, что акт о капитуляции Германии был подписан во Франции, а не в столице государства-агрессора. Тем более, что боевые действия на советско-германском фронте все еще продолжались. По настоянию руководства СССР, представители союзников повторно собрались уже в Берлине и совместно с советской стороной 8 мая 1945 года подписали еще один Акт о капитуляции Германии. Стороны условились, что первый акт будет именоваться предварительным, а второй – окончательным.

7
20:50, 7 мая 2015 beliy.

Абсолютно верно.

4
23:52, 7 мая 2015 айзенберг

Про "планы гитлера", он вам лично рассказывал?? Откуда инфа. из совкомбюро, которые примерно стоко же репрессировали советского народа?? И какой это " геноцид славянских народов в Европе", когда он был, ссылки и факты, ну окромя поляков, которых геноцидили, как гитлер так и сталин.......,а так чехи, румыны, хорваты, словенцы, болгары... в основном воевали на стороне "рейха".... так что чушь пишешь ты.... изучай матчасть, не по"киселевщине""... НУ и чуть не забыл около 1.5миллионов русско-советских людей воевали на стороне вермахта.... так что привет, оллолоша... бегом в библиотеку....

212
07:19, 8 мая 2015 гугл

Для beliy 11:51. Об этом награждении знали немногие, чему есть несколько причин. Во-первых, к тому времени звание Героя Советского Союза уже не присваивалось – несколько лет, как существовало звание Героя Российской Федерации, и российские Золотые Звезды, один к одному внешне повторявшие советские, в том числе вручались тем, кто отличился в годы Великой Отечественной войны. Правда, эта практика существовала недолго. Во-вторых, известная своими политическими пристрастиями и жесткими заявлениями народный депутат СССР Сажи Умалатова, бывшая ярым оппонентом Президента СССР М. С. Горбачева, с 1991 года находилась в рядах радикальной оппозиции. Естественно, широкого доступа к СМИ она не имела. В-третьих, умалатовская практика вручения советских наград (они не изготавливались, а приобретались) и учреждения новых, имевших символику уже не существовавшего СССР, была осуждена «демократической общественностью» и вскоре стала преследоваться властями.

2
08:51, 8 мая 2015 Гостья

айзенберг, вы вообще кто? как вы можете такую чушь писать? планы гитлера известны любому нормальному человеку "истребить и поработить СССР и Европу и все, и точка, и никакого союзничетсва" , вы может бандеровец какой-то? или родом из хохляндии, в которой уже давно идет страшное промывание мозга и переписывание истории..судя по комментам здесь 80% таких! Люди очнитесь, раскройте глаза, вспомните все!!! 9 Мая великий праздник!!! и дался он нам большими потерями и кровавыми слезами, и это пример того как нельзя поступать, пример того что нужно быть Человеком, иначе мы скоро сами себя истребим! Низкий поклон и вечная память всем тем кто жил и боролся в те страшные времена, благодаря кому мы живем!!!

4
10:44, 8 мая 2015 бобёр

по твоему надо забиться под одеяло и тихо, тихо грустить, в то время когда на бендеровщене и великой жополизной прибалтике нацисты устраивают факельные шествия и оскорбляют наших ветеранов?

4
11:57, 8 мая 2015 Ника

Скорбеть можно каждый день. А Победа имеет точную дату. Праздновать или скорбеть каждый решает сам. Но помните: страна сражалась за Победу и победила. И все должны знать об этом. И 9 мая - это яркое напоминание для всех: и нам, и друзьям, и врагам, и нейтралам, и незнайкам, и всегда недовольным.

8
13:14, 8 мая 2015 король Мадагаскара

только честно-вы скольким ветеранам и их семьям(нуждающимся) помогли в этом году,в прошлом и т.д. и чем?

13
13:44, 8 мая 2015 beliy

Уважаемый, мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому тыкайте себе в туалете, глядя в зеркало. Вам мало славянских народов - русских, белорусов, украинцев, поляков? А румыны -романская группа народов, а не славянская,так про между прочим. Про "планы Гитлера", он мне лично не рассказывал, Он просто объявил это всему миру. Ну а то, что на стороне вермахта воевали и русско-советские люди - так везде и всегда были предатели.Судя по тому,как Вы высказываетесь, то Вы были бы на их стороне. А использовались эти люди, вермахтом, как живое мясо. Людей ,фашисты в них не видели. И не надо быть таким склочным. Каждый имеет право на свои взгляды, даже Вы.

4
14:12, 8 мая 2015 beliy

Правильно, бобёр! Мы не имеем право, тихо грустить под одеялом, когда нечисть устраивает факельные шествия и т.д.

2
14:25, 8 мая 2015 гугл

Чтобы совсем уже не быть голословным, приведу здесь весьма интересныйс текст - статью известного фалериста. Александр МАЛИНКИН, кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института социологии РАН Подпольный обком награждает... Альтернативная наградная система ППСНД СССР Одним из парадоксальных феноменов новейшей политической истории России являются альтернативные награды Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР (ППСНД СССР) под председательством Сажи Умалатовой. В конце 1980-х и начале 1990-х гг. негосударственные организации получили право учреждать собственные награды, награждать ими своих членов и вообще кого угодно, поскольку это согласуется с уставом организации. Свои наградные системы создали казачьи объединения, церкви, политические партии, культурные союзы и т.д. В середине 1990-х гг. собственные наградные системы сформировали даже государственные ведомства, например Минобороны, МВД и др. Но эти награды в большинстве своем не вступали в противоречие с государственной наградной системой РФ. Они, как общественные или ведомственные подсистемы, лишь конкретизировали и дополняли ее. Специфика же альтернативных негосударственных наград заключается в том, что они претендуют на статус государственных и, таким образом, вступают в противоречие с государственной наградной системой. Самим фактом своего учреждения, смыслом символики и избирательностью практики награждения они противопоставляются государственным как лишенным легитимности.

5
14:48, 8 мая 2015 beliy

Спасибо за проделанную работу.

2
15:48, 8 мая 2015 а-ха-ха

День Победы это конечно праздник, но мои деды сражались за СССР, другую страну! Это праздник той страны! А как его встречают - мавзолей упакован, флаги триколоры, имя верховного главнокомандующего боятся произнести! Мне эта картина представляется аналогией - нападут на нас амеры, мы их победим под командованием Путина В.В., а через 70 лет побоятся назвать его имя и будут праздновать победу под американским флагом. Под триколором ходили фашисты - Власовцы, и праздновать победу под ним все таки вроде как праздновать победу Власовцев. Хотя это нынче государственный флаг. И если праздновать Победу, то под атрибутикой победы - флагом СССР.

24
16:05, 8 мая 2015 гугл

Всегда пожалуйста, гугл всегда рад устранить неточность в знаниях, обращайтесь в любое время.

48
16:32, 8 мая 2015 beliy

Спасибо. Мы оба почерпнули дополнительные знания, для устранения, не больших неточностей

2
16:41, 8 мая 2015 beliy

Про флаг, Вы правы. Про праздник-нет, Россия, является правопреемницей СССР.

2
22:00, 8 мая 2015 Аноним

Будем надеяться, что и "историк" В.Афанасенко извлечёт для себя пользу и урок.

1
22:21, 8 мая 2015 Борец сумо

И всё-таки про флаг "а-ха-ха" не прав! Власовцы "под триколором не ходили". Они "ходили" под белым полотнищем с синим косым крестом. Аналогичными были нарукавные шевроны. Есть какая-то глубокая символика в том, что знаменем власовцев было белое полотнище. Ведь белый флаг выбрасывают те, кто сдается. А вот в чем "а-ха-ха" прав, так это в том, что 9 Мая было бы уместнее по всей стране вывешивать красные знамена с серпом и молотом. Это настоящий флаг Победы. Именно такой флаг был водружен над рейхстагом!

5
22:28, 8 мая 2015 айзенберг

а болгары-"братушки", словенцы, хорваты.... ты давай не увиливай... соскакивать не надо..., хохлы уже обновлены нацистами, так что тупить не надо... МЫ были и будим на стороне ПРАВДЫ, а на "вы" ты ололоша еще не дорос... иди матчасть подучи, потом напиши чонить)))

150
23:16, 8 мая 2015 а-ха-ха

правопреемница, да.... СССР это была огромная страна, состоящая не только из России. Воевали против фашизма не только Россияне!

20
23:51, 8 мая 2015 beliy

А на что тебе отвечать? На твою чушь, которую в каком то бреду несёшь. Чуть-чуть подумай, прежде чем писать. Задумайся, почему ты всегда в подавляющем меньшинстве в своих высказываниях? Почитай, что люди пишут,кого они поддерживают. Поборись со своим самолюбием и станешь адекватным. Меня в отличие от тебя, поддерживает подавляющее большинство и спасибо им за это. А то,что какие то, именно как ты меньшинства думают, мне по барабану. В тебе, внутри сидит жёлч, её надо лечить. Кстати и ПРАВДА у тебя не наша, не Российская, ехал бы ты в другие края. Тебя здесь не поймут ни когда!

2
00:03, 8 мая 2015 beliy

Согласен, более правильно было бы, отмечать под флагом Победы - красным, с серпом и молотом.

2
11:36, 9 мая 2015 Украинка

Спасибо!

1
11:43, 9 мая 2015 айзенберг

Я в отличие от тебя (оллолоша) всегда думаю и отвечаю "за базар".... и мне по*****у че там у тя люди пишут.... люди на заборе одно пишут, а там другое лежит)), а вот ты (оллолоша) по факту то сказать ни че и не можешь, акроме вашей оллолшной "мантры", мы, у нас, насРать, эгггей.... и все , короче очередной "пук в воздух"".... учи матчасть, оллолоша и не спорь с знающими, тебе это не идет, так ка ты моментально выглядишь кретином:))

152
13:13, 9 мая 2015 психотерапевт-15

Проанализировав Ваши высказывания, делаю медицинское заключение-------у вас , острое,психическое, весеннее обострение, граничащее с частыми приходами шизофрении и сильно развитой манией величия и все знаемости. Рекомендации: срочная госпитализация, ибо-беда. Голову, беречь надо. Поэтому, граждане, не судите строго АЙЗЕНБЕРГА, человек болен.

1
14:44, 10 мая 2015 Аноним

если твое мнение не совпадает с чьим-то мнением, то не он идиот а ты. вот так-то. теперь докажи обратное, если сможешь.

95
18:14, 10 мая 2015 неважно

Бойкот БМВ,порше,мерсу,сименсу,шпротам и.т.д. Вот это патриотизм.

66
22:26, 10 мая 2015 психотерапевт-15

Мнение, мнением, а диагноз, диагнозом. "айзенберг" - это ДИАГНОЗ! Это аксиома, её доказывать не надо.

1
08:31, 11 мая 2015 Аноним

удобрением стал бы, не более!!!

0
12:12, 11 мая 2015 айзенберг

а ты анализируешь на вкус или глаз? язык не щипет?

37
14:53, 11 мая 2015 психотерапевт-15

По словам, рассуждениям, и ходу мысли, реакции человека на высказывание других людей у которых, мнение не совпадает с твоим. На нервозность в ответах и мнимом превосходстве над другими и многое другое, что формирует определённую неполноценность в человеке и в дальнейшем переходит в шизофрению

0
15:22, 11 мая 2015 психотерапевт-15

По словам, рассуждениям, и ходу мысли, реакции человека на высказывание других людей у которых, мнение не совпадает с твоим. На нервозность в ответах и мнимом превосходстве над другими и многое другое, что формирует определённую неполноценность в человеке и в дальнейшем переходит в шизофрению

3
22:51, 15 мая 2015 Vic

Да ты больной !!!!

0
Оставьте ваш комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии

Вход     Регистрация

Вы также можете авторизоваться при помощи популярных социальных сетей: