donnews.ru

|

mngz.ru
8 октября 2015

РПЦ стремится заполучить Дворец атаманов Ефремовых Старочеркасского музея-заповедника

К передаче намечены ещё три объекта музейного комплекса

Министерство имущественных и земельных отношений Ростовской области на сайте регионального правительства опубликовало документ, согласно которому планируется передать часть Старочеркасского музея-заповедника в собственность религиозной организации «Ростовская-на-Дону епархия Русской православной церкви». Согласно документу, должны быть подготовлены предложения по передаче четырёх нежилых помещений, в числе которых дворец атаманов Ефремовых и атаманская кухня.

Событие вызвало неоднозначную реакцию. По словам председателя ростовского подразделения Всероссийского отделения охраны памятников и культуры Александра Кожина, инициативная группа казаков, участвующих в организации фольклорных праздников, которыми так славится станица, собрали подписи против передачи части музея церкви.

— Во время фольклорного праздника казак Александр Прошкин выступил со сцены против передачи, после чего было собрано порядка 250 подписей. Казаки рассказали, что ранее праздники в станице проводились на Ефремовском подворье, но в последнее время проводить их там церковь запретила. Теперь для проведения мероприятий приходится искать другие площадки, — рассказал Кожин.

Он также поведал, что это не первая попытка епархии забрать здания у музейного комплекса. В 2010 году музей уже передал церкви 12 объектов, в частности Воскресенский Войсковой собор, Домовую церковь, Преображенскую ратницкую церковь. Эти объекты действительно культовые и подпадают под действие закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», то есть должны быть возвращены РПЦ.

Но пикантность в том, что в числе прочих сооружений епархия получила дом торговых казаков Жученковых, который к культовым сооружениям никогда не относился.

— Когда в 2004 году создавался монастырь, они попросились перезимовать в этом здании, да так и остались, и потихоньку прихватывают себе здания помаленьку, — рассказал Александр Кожин. — Теперь епархия хочет получить самый эффектный кусок заповедника. Как говорят в правительстве области, у них нет установки бороться с притязаниями церкви на объекты истории и культуры. Только если президент России вдруг не поладит с патриархом, такие действия церкви могут быть пресечены.

По словам Александра Кожина, в 2012 году должно было состояться выездное правительственное заседание в Старочеркасской, на котором предлагалось обсудить разграничение собственности на историческую территорию. Жители станицы cобирались прийти туда и высказать своё мнение. Но в последний момент совещание было решено провести в Ростове, в здании правительства. Тогда Кожин высказал предложение, которое всерьёз никто не воспринял:

— Я сказал, что если мы должны передавать церкви бывшие когда-то в её ведении здания и земли, то неплохо бы вести реестр земель, которые она уже получила из числа тех, что к религии никогда никакого отношения не имели. Например, большой участок возле 20-й больницы, в парке 8 Марта, во 2-м посёлке Орджоникидзе, посёлке Чкалова... Если бы был такой реестр, мы бы могли как-то оспаривать притязания церкви. Однако предложение принято не было.

Ситуацию с передачей части Старочеркасского музея-заповедника на пресс-конференции 7 октября прокомментировал сам митрополит Меркурий.

«По завещанию семьи Ефремовых все здания их имения были переданы церкви в синодальный период. И всё имение, по их желанию и воле, стало женским девичьим монастырём, а уже позднее музеем. У меня нет информации, и этой информации не существует в принципе, о том, что Старочеркасский музей закрывается и его выгоняют. Надо быть безголовым, безмозглым человеком, чтобы говорить о том, чтобы закрыть музей в Старочеркасске. Сталкивать церковь и музейное сообщество я считаю неправильным. Никакой почвы для этого нет», — цитирует митрополита РБК.

Стоит отметить, что спорные имущественные вопросы у Меркурия всегда вызывают раздражение. Так, например, происходит, когда речь идёт о передаче епархии Ростовского театра кукол. Митрополит ссылается на 327-й закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», принятый Госдумой в 2010 году, и на тот факт, что здание театра стоит на фундаменте бывшей греческой церкви.

И хотя за деньги Ивана Саввиди новую греческую церковь уже отстроили возле Публичной библиотеки, притязаниям на здание Меркурий находит объяснение:

— Вопрос не только в том, что это здание церкви, — заявил митрополит в апреле текущего года. — Нельзя воспитывать детей духовно и нравственно, устраивая в церкви кукольные или иные представления. Потому что это заведомая ложь.

Он также подчеркнул, что основной интерес возвращения здания для епархии в том, чтобы после переезда кукольного театра в этом помещении не открылась сауна или ночной клуб. Церковное здание должно вернуться в собственность церкви.

Во дворце Ефремовых нет ни сауны, ни ночного клуба, но епархия всё равно хочет прибрать его к рукам. Притом что это здание — одно из ключевых в музейном комплексе.

Журналист donnews.ru связался с директором Старочеркасского музея-заповедника Натальей Шихалёвой, чтобы узнать её позицию по поводу возможной передачи значимой части комплекса в собственность РПЦ.

— О притязаниях мы знали и раньше, епархия их не скрывала. Нас беспокоит, что по закону, если для этого найдутся основания, объекты так или иначе будут переданы. Но решение ещё не принято, будет заседание комиссии, которая обсудит этот вопрос.

По словам Натальи Шихалёвой, по закону музею будут должны предоставить равноценные по площади помещения. Процесс оформления передачи займёт порядка шести лет, так что за этот период должны отстроить подходящие площади. Но, конечно, ценность зданий, на которые претендует епархия, вовсе не в количестве квадратных метров.

— Это уникальные здания 18-го века. Дворец с тех пор не перестраивался, да и кухня прекрасно сохранилась. Во дворце располагается основная часть экспозиции и многие туристы едут к нам, чтобы осмотреть именно его. Кроме того, ни дворец, ни кухня не входили в монастырский комплекс. Мы работали с документами в архивах и не нашли никаких документов, подтверждающих, что Ефремовы передали эти здания церкви. Таких документов просто не существует, — отметила Шихалёва.

Наталья Шихалёва рассказала подробности о доме Жученковых: оказывается, епархия всё-таки смогла доказать, что в нём проводились религиозные обряды, на этом основании здание и было передано церкви. Директор музея-заповедника надеется, что в случае с дворцом атаманов Ефремовых и атаманской кухней этого не произойдёт.

— Пока есть предварительное соглашение о том, что музей и епархия будут совместно пользоваться этими зданиями. Но сегодня собственник может говорить одно, завтра — другое. Ежегодно музей посещают более ста тысяч человек, нас знают по всей России и за рубежом. Епархия может посчитать, что массовое посещение дворца слишком шумное и его строит ограничить. Между тем дворец исторический, ему порядка 270 лет, он пропитан неповторимым колоритом, который так ценят те, кто интересуется культурой и историей казачества. Эти здания находятся в оперативном управлении музея уже 45 лет, и все эти годы мы проводим большую работу по их сохранению, развитию. В станице появляется инфраструктура — и новый водопровод, и дороги, и транспортная доступность... Музей должен постоянно развиваться, необходимо построить новое фондохранилище, экспозиционные залы.

Наталья Шихалёва говорит, что Старочеркасский музей-заповедник востребован, что люди с удовольствием посещают его, особенно по праздникам. Например, на Масленицу было более 30 тысяч гостей. Сотрудники музея устраивают различные интерактивные программы для посетителей, 80% из которых — дети.

— Проводимые в станице праздники и представления с демонстрацией старинных обрядов могут помешать церкви. Играет громкая музыка, дети бегают, смеются и шумят... Во всём этом мы можем быть ограничены, а многие люди и едут в Старочеркасскую за ощущением праздника, веселья... Кроме того, к нам едут люди разных конфессий, не все их них посещают церкви, но в музее мы принимаем всех, кому интересна казачья культура.

Ограничение посещения части музейного комплекса или запрет на проведение шумных мероприятий может пагубно сказаться на посещаемости станицы. А ведь музей-заповедник для Старочеркасской, можно сказать, градообразующее предприятие. Из 86 сотрудников музея большинство — жители Старочеркасской. Кроме того, многие станичники зарабатывают торговлей сувенирами или работают в местных кафе, и их прибыль зависит от турпотока.

250 читателей выразили
свое отношение к событию
90%
Ваше мнение?

— Сложившаяся ситуация для всех нас — это больно и неприятно. Мы надеемся, что если здания всё-таки передадут, то никто нас отсюда не выставит. Но решение ещё окончательно не принято, и мы надеемся, что здравый смысл всё-таки возобладает.

Добавить к словам Натальи Шихалёвой нечего. Журналист donnews.ru тоже будет надеяться на победу здравого смысла.

Алина Ключко

Поделиться

Все комментарии

16:38, 8 октября 2015 Аноним

Это не банкет! Это кусочек повкуснее будет. Мироеды!!!!!

11
16:39, 8 октября 2015 Аноним

Ну и хорошо...Теперь эти объекты хоть точно приведут в порядок-отреставрируют,отремонтируют,приведут в нормальный облик....Хоть хозяин теперь появится и они не разрушатся и не исчезнут безследно-как тысячи других объектов...

149
16:42, 8 октября 2015 Гость

Вы специально время поджидали, чтоб эту тему сейчас поднять? Споры эти длятся годами, и нет там прАвых, Не берите грех на душу, люди, сами власть имущие разберутся. Нечего людей стравливать!

135
17:04, 8 октября 2015 Звяка

Я - крещеный человек, имею небольшую долю казачьей крови и с большим уважением отношусь к Русской православной церкви. Но мне кажется, передать эти здания музея ей будет огромной, если не роковой, ошибкой наших властей. Музей - очень известное место, привлекает огромные массы людей. Здания эти - светские, служили семье Ефремовых в их светских делах, и сейчас так же - манят и привлекают всех, интересующихся жизнью казачества в прошлом - заметьте, всей жизнью в комплексе, не только духовной. И кто-то, полежав на пляже, напевшись(от слова петь) на поляне, наслушавшись экскурсовода в музее, зайдет и в храм - помолчать, поклониться, подумать о вечном. Церковь только выиграет в симпатиях, не отбирая эти здания (ведь исторические церкви и так были переданы им); а построив поблизости новый женский (или какой она решит) монастырь; и принимая и паломников, и только идущих к ней. Нельзя построить свое, разрушая то, что радует других. Уже такое было. Давайте не будем повторять! И церковь должна проявить мудрость и терпение, и власти - здравосмыслие.

6
17:25, 8 октября 2015 Изверг

"оказывается, епархия всё-таки смогла доказать, что в нём проводились религиозные обряды, на этом основании здание и было передано церкви." У меня деда (Царствие Небесное) как помер дома священник отпевал - проводил так сказать "религиозные обряды" - это теперь и квартиру так отжать могут?

6
17:28, 8 октября 2015 Ростовчанин

Так вот - основная цель визита митрополита?

9
17:32, 8 октября 2015 Чувак

РПЦ уже как некая мафия. Они как паразиты себя ведут

10
17:39, 8 октября 2015 Иван

Почему "уже". Она всегда такой была и будет.

5
18:08, 8 октября 2015 Грешник

Попов не люблю, не верю им.

6
18:12, 8 октября 2015 Пионэры идите в жо..

Видно очень вкусный "пирожок"в Старочеркасске что сам тов.Гундяев приехал его отжимать.Перед обладминистрацией собор Александра Невского стоял но туда попы несуются,а это место где тоже совершались религиозные деяния...

6
18:14, 8 октября 2015 Аналитик

Да ничего эта власть Церкви не передаст! Подразнит, попиарится (как с банкетом), понастроит людей против Церкви, да и проявит "чудеса демократии", выставив Церковь в неприглядном свете, а себя "радетелями за народное счастье"! Старая история, уже не раз проходили это в нашей стране за последние сто лет. От себя внимание отводят власть имущие - и опять все шишки на Церковь! Ох и доиграются, большевички....

60
18:20, 8 октября 2015 Не ангел

История с подворьем тянется уже второй десяток лет. Какой там монастырь? Малина, где отсиживаются те, кто в бегах, а участковый их за версту обходит. Музейщики тоже хороши - они первые поддержали церковников. В станице помнят тот выпендреж, как "хранители вечности" (то бишь музейщики) покупали огромные алтарные свечи и стояли с ними, выбросив партбилеты, в церкви. Вот смеху-то было... Спросите у местных жителей, как научные работники до перестройки и на ее заре выдуривали у бабулек иконы, старинные фото, посуду, мебель, украшения, документы. Никакие бумаги доблестными деятелями не составлялись, и вещей этих в фондах музея нет. На Ратнинском станичном кладбище разорены все старинные склепы, из 4 старочеркасских храмов были "приватизированы" редкие иконы. Те, кто практиковали эти художества, занимают сегодня посты и ведут свой бизнес. Все, что касается музея, это называется так: вор у вора дубинку украл...

13
18:24, 8 октября 2015 Борец сумо

Заказной характер этой и аналогичных публикаций очевиден. Причем заказчик, вполне возможно, не один. Атака на Русскую православную церковь это уже давний политический тренд. Один из основных козырей в идеологическом споре "либералов" и "патриотов". Другим, уже экономическим заказчиком, может быть туристический бизнес. Речь не об одном каком-то бизнесмене, а о некоем коллективном интересе. В статье ведь четко сформулировано: "Кроме того, многие станичники зарабатывают торговлей сувенирами или работают в местных кафе, и их прибыль зависит от турпотока". Журналистов (это не в укор, поскольку у них тоже свой сугубо профессиональный интерес) всегда привлекают такие "горячие" темы, которые повышают рейтинг издания. Что касается сути проблемы, то лично мне было бы спокойнее, если бы всё то, о чем идет речь было бы передано Русской православной церкви. И не потому, что я русский и православный, а потому что в этом случае наше общее донское достояние уж точно не перейдет в чужие руки, не будет никем приватизировано, не будет перепрофилировано в частный гостиничный комплекс или, упаси Господи, в бордель. А такое в нашей стране за последние 25 лет уже неоднократно случалось. Если уж Сердюков с Васильевой умудрялись продавать военные объекты (в том числе здания специализированных проектных институтов в центре Москвы), то уж в нашем Богом забытом углу продадут любой исторический объект каким-нибудь лавочникам наверняка. А вот в случае передачи подобных объектов Русской православной церкви, они точно не будут приватизированы и затем переданы по наследству, хотя бы потому что высшие иерархи принимают монашеский постриг, дают обет безбрачия и у них нет детей (по крайней мере, нет законных наследников). К сожалению, у митрополита Меркурия сложилось не очень благоприятное реноме, в основном за счет того, что он слишком часто "светится" рядом с высокопоставленными ростовскими чиновниками, имеющими в глазах общественности не самую безупречную моральную репутацию. Ну что ж, в этом митр

92
18:28, 8 октября 2015 Кошка Мурка

Тему надо поднимать обязательно! А то так попы скоро вспомнят, что цеха ростсельмаша тоже их... Зачем комбайны, тысячу лет без них пахали, а духовность нужна!

9
18:35, 8 октября 2015 Харитон

Меркурий прям рейдер какой-то.

5
18:35, 8 октября 2015 Наблюдатель

Совершенно верно! Удивляет только электорат! Сто лет их пользуют, как хотят, а они все ведутся и ведутся)))) Им кинули мороженного поросёнка - они и накинулись на него, а сани то уехали)))

33
18:54, 8 октября 2015 Потомок казаков

А про Закон о реабилитации репрессированных народов от 1991 года уже никто и не вспоминает?! Что всё это казакам принадлежало, которым потом большевики Холокост устроили, то бишь геноцид с миллионами жертв. Что десятки донских хуторов и станиц вообще с лица земли стерли в 1920-30-е годы... А теперь распоряжаются областные бонзы казачьим имуществом, как своим карманом! Даже родные названия казачьих станиц и городов не вернули, что предусмотрено Законом от 1991 года, а так и остались ругательные "Пролетарск" (вместо Великокняжеской), "Шахты" (вместо Александро-Грушевска), "Советская" (вместо Чернышёвской) и т.д. Ведут себя как оккупанты....

7
19:00, 8 октября 2015 Акс

Почему в церковных магазинах отсутствуют кассовые аппараты ?

9
19:03, 8 октября 2015 Ростовец

Да, а сани ведь действительно уехали, за море-океан, с нашим добром, в виде полезных ископаемых и резервного фонда народного достояния, о котором уже никто и не вспоминает..... Вот и отводят глаза от себя на всякие пустяки, на вроде бросовых харчей, да старой рухляди)))

2
19:09, 8 октября 2015 Алиса

Когда РПЦ руки загребущие отрубят-то, наконец? Светское, у церкви все больше и больше аппетиты растут. Кукольный театр они тоже себе хотели, помню...святым духом Буратино проникнуться, что ли?

5
19:09, 8 октября 2015 Аноним

Не понимаю за что в 17 году забитые, неграмотные православные рабочие и крестьяне кинулись уничтожать попов и церкви. Может из-за заказных статеек в интернете?

6
19:19, 8 октября 2015 Рабинович

Лишь бы пивную и синагогу им не отдали - главные святыни русского и еврейского народов.

75
19:33, 8 октября 2015 Аноним

Сталина на них нет! Может потомков крепостных, которые когда-то церкви принадлежали, тоже ей вернуть захотят?

6
19:35, 8 октября 2015 Татьяна

В Ростове на месте церквей тоже много строений построили ! На месте 55 школы Свято - Никольская церковь стояла , на месте 39 Казанская . может Меркурий тоже забрать захочет ? Школы только отремонтировали , тратиться не надо !

6
20:14, 8 октября 2015 Простая

РПЦ на фиг не нужны всякие там здания-сооружения, им нужны сувенирные лавки в местах огромного скопления людей , что грести бабки. С этой же целью они хотели умыкнуть Исаакиевский собор в Питере. Хорошо, что там им отлуп дали.

3
20:26, 8 октября 2015 а-ха-ха

100 лет? Народ пользуют с самого начала незаконного воцарения рамановых. И они в итоге предали страну и народ, бросили в самый трудный момент, спасая свои никчемные шкуры!

6
20:28, 8 октября 2015 а-ха-ха

бесстыжие люди

5
20:35, 8 октября 2015 Серго

Мое мнение , что это настоящая травля Церкви. Интересно, кто за этим всем стоит или стоят?

78
21:15, 8 октября 2015 перец

На фундаменте собора поставили коня с яйцеми, вот тут бы РПЦ разобраться?

2
21:20, 8 октября 2015 Гоблин

верните банкет))) а то оказывается они злые очень когда голодные)))

4
21:20, 8 октября 2015 Петр

Полностью с Вами согласен. Сколько грязи и негатива. А ведь это наша родная вера.

53
21:23, 8 октября 2015 потомок ХАЗАР

Где наши синогоги , то же вернуть нужно !!!

59
21:26, 8 октября 2015 Пионэры идите в жо..

В храмах торговля запрещена и все что там есть это подарки а вы за это приносите пожертвования....так то если вы за золотой крест расплатитесь билетами банка приколов то вам ничего не будет от органов власти...единственное это попы анафеме придать могут..

3
22:17, 8 октября 2015 Музейный работник

"Казаки жалуются, что церковь не дает им проводить гуляния на монастырском подворье". Атаман, гоните этих казаков куда подальше. Всю жизнь слышали казачий девиз: "казак без веры, не казак", а этим "казакам аж ноги сводит, так плясать хочется рядом с монастырскими храмами. Господин Кожин, не правильных казаков вы нашли, это моральные уроды!!!

30
22:18, 8 октября 2015 beliy

Поповский беспредел!!!

4
22:25, 8 октября 2015 Илья11

Борьба с традиционными конфессиями - часть стратегии по разложению общества и подготовке общественных потрясений. Так было в прошлом столетии, так происходит и сейчас: где нет места нормальной вере - есть место экстремизму. Поэтому разговаривать с пропагандистами-"обличителями" всерьез нужно на языке судебных постановлений. Их аргументы, их лексика и показное возмущение - того же сорта, что у тех, кто после революции заливал свою страну кровью.

41
22:57, 8 октября 2015 Илья

"Меркурий находит объяснение:— Вопрос не только в том, что это здание церкви, — заявил митрополит в апреле текущего года. — Нельзя воспитывать детей духовно и нравственно, устраивая в церкви кукольные или иные представления. Потому что это заведомая ложь."Кто бы говорил..

3
23:05, 8 октября 2015 Аноним

надо здание правительства области церкви передать, а что - там же раньше рядом храм стоял, и мэрию эаодно. Церковь то что имеет освоить не может, сколько уже вытянули из областного бюджета на всякие восстановления и реконструкции, Собор никак отреставрировать не могут, храм возле областной больницы еле-еле строится, все через областных чиновников спонсоров наклоняют, и все им мало. На музей они давно покушаются. Если отдадим музей - кирдык Старочеркасской. Можно вычеркнуть станицу из туристических маршрутов.

3
23:18, 8 октября 2015 Аноним

Мафия в рясах, бабки молятся лавеха косится... Что-то часто они стали везде лезть, у нас вроде светское государство

3
23:23, 8 октября 2015 Аноним

если зао рпц везде лезет и сует свои лапы то пусть сначала заплатит налоги на прибыль,а там посмотрим

3
00:11, 8 октября 2015 Серый

Вера в Бога не нуждается в толкованиях и толкователях....А ряженные "казаки" и бизнес попы - дрянные людишки....

5
00:49, 8 октября 2015 Советский

Люди выйдите из тумана.РПЦ - это бизнес.Перечитайте 12 стульев,"свечной заводик" и вся жизнь в шоколаде.Сборам на Пасху позавидует газпром.Каждый приход должен отстегнуть на верх энную сумму,а если не справляешься сошлют в захолустье с 5 бабушками прихожанками. Зайдите на рынок Привоз и среди колбасно-молчных рядов закажите в ларьке любую услугу,даже в храм ходить не надо.Вера должна быть в душе и за деньги её не купишь

5
01:00, 8 октября 2015 горожанин

Торговцы опиумом для народа ещё точку для распространения открыть хотят. В трудовые лагеря бы отправить всю эту кодлу.

5
01:04, 8 октября 2015 Sergey Necr

Каково а "Нельзя воспитывать детей духовно и нравственно, устраивая в церкви кукольные или иные представления. Потому что это заведомая ложь.", а им значит можно лгать, отбирать и нарушать...

3
07:37, 9 октября 2015 Андрей

Моральный урод это вы Музейный работник, к тому же предатель своего музея. Таких как ты при коммунистах к стенке ставили.

5
07:45, 9 октября 2015 Аноним

Не путайте веру с "толмачами" .

3
08:12, 9 октября 2015 АндрейК

хорошо бы вспомнить, как попы распорядились переданным им домиком Врангеляполучили бесплатно, по закону типа, ни копейки в реставрацию не вложили и потом благополучно продали за миллионы

2
08:41, 9 октября 2015 Аноним

Какие власть имущие?! Народ ограбили, опустили до империализма, загоняют в рабство, и вы пишите что нечего стравливать? Дурак ты

0
10:15, 9 октября 2015 Офигиватель

А чем одни бизнесмены отличаются от других? Церковь это тот же бизнес. Не путайте веру в Бога и материальные блага, которые под разными видами пытаются отжать одни у других. Donnews пишет о том, что узнало. Так и должно быть. Церкви должны строиться на деньги верующих, земли появляться от покупок и даров владельцев, на добровольной основе. А если это производится силой, давлением, самозахватом - это называется рэкетом. Получается, что это преступная организация с хорошей крышей.

3
10:25, 9 октября 2015 гость

Самый правильный комментарий!!!!

5
10:31, 9 октября 2015 Дмитрий

Чиновники от религии занимаются стяжательством, а это - грех! Сначала кукольный театр, потом трамвайная линия и соборная площадь, теперь - музей!? Каждый такой шаг - это не путь к вере, а бег в ужасе от неё! Сытость и коммерческий беспредел служителей культа просто зашкаливает и отрицательно влияет на суть веры: ПОДРАСТАЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СЧИТАЕТ, ЧТО ИМЕННО ТАКОЙ ОНА И ДОЛЖНА БЫТЬ - ОБЕСПЕЧЕННОЙ, С ДЕНЬГАМИ И ПРОЧИМИ УДОВОЛЬСТВИЯМИ МИРСКОЙ, А НИКАК НЕ РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИЗНИ. ПОСРЕДНИКИ МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМИ И ГОСПОДОМ ПЕРЕСТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ АВТОРИТЕТОМ У ПРИХОЖАН И, ЗАЧАСТУЮ, ИХ ПОВЕДЕНИЕ ВОЗМУЩАЕТ ПРИХОЖАН. Вот интересно: Бог их наказывает или у них индульгенция?

3
10:32, 9 октября 2015 111

Сначала кукольный театр, потом трамвайная линия и соборная площадь, теперь - музей!? Каждый такой шаг - это не путь к вере, а бег в ужасе от неё! Сытость и коммерческий беспредел служителей культа просто зашкаливает и отрицательно влияет на суть веры: ПОДРАСТАЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СЧИТАЕТ, ЧТО ИМЕННО ТАКОЙ ОНА И ДОЛЖНА БЫТЬ - ОБЕСПЕЧЕННОЙ, С ДЕНЬГАМИ И ПРОЧИМИ УДОВОЛЬСТВИЯМИ МИРСКОЙ, А НИКАК НЕ РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИЗНИ. ПОСРЕДНИКИ МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМИ И ГОСПОДОМ ПЕРЕСТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ АВТОРИТЕТОМ У ПРИХОЖАН И, ЗАЧАСТУЮ, ИХ ПОВЕДЕНИЕ ВОЗМУЩАЕТ ПРИХОЖАН. Вот интересно: Бог их наказывает или у них индульгенция?

3
10:41, 9 октября 2015 аноним

православная церковь отличается особой алчностью. Ирония состоит еще и в том, что род купцов Жученковых был по происхождению еврейским. Вот не знаю, есть ли в иудаизме монастыри?

3
11:36, 9 октября 2015 Борец сумо

Вы обратили внимание, что большая часть комментариев, направленных против Русской православной церкви, анонимные? А кто такой аноним? Это существо без имени, без фамилии и пола. Т.е. это лица с нетрадиционной ориентацией. С нетрадиционной во всех смыслах. В культуре, мировоззрении, и, разумеется, в сексуальных предпочтениях. Я думаю, один из основных мотивов, по которым такие люди испытывают ненависть к Русской православной церкви, связан с принадлежностью «анонимов» к ЛГБТ – сообществу. И вот что их бесит. Русская православная церковь никогда не признает однополые браки - заявил Патриарх Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в Даниловском монастыре. - Русская Церковь уважает свободный выбор человека, даже греховный. Например, с христианской точки зрения развод - это грех, параллельная жизнь супруга с другими партнерами - тоже грех, но Церковь признает такие выборы как факт, признает свободу человека жить так, а не иначе. Нельзя человека насильно загнать в рай. Это его личное дело. Если человек хочет совершать грех, он его совершает. Точно такое же отношение к однополым союзам. Если люди выбирают такой стиль жизни, это их право, но за этот грех они несут ответственность. А Библия однозначно свидетельствует о том, что это грех. В Ветхом Завете - это история Содома и Гоморры, а в Новом Завете - это ясное указание апостола Павла. Потому нас беспокоит не сам факт существования однополых союзов. Нас глубоко волнует то, что впервые за всю историю человеческого рода грех оправдывается посредством закона.

22
11:58, 9 октября 2015 Аноним

Христос тоже был Евреем. В чём ирония то?

2
12:00, 9 октября 2015 Аноним

Потому что Вы в церковных магазинах не были! очень даже присутствуют!

0
14:06, 9 октября 2015 Кошка Мурка

Ну я точно к ЛГБТ не отношусь. И ненависти ни к религиям, ни к верующим не испытываю. Возмущаюсь, потому что мне непонятно, почему в светском государстве, я, некрещенная атеистка, должна каким-то образом ощущать на себе влияние церкви - хотя бы потому, что если на месте музея будет храм, я не смогу туда войти в брюках и с непокрытой головой?

3
14:59, 9 октября 2015 Борец сумо -Анониму 11:58, 9 октября 2015

Это ошибочный весьма распространенный стереотип. Иисус Христос не был евреем. Для верующих христиан сама постановка вопроса абсурдна – у Бога нет национальности. Что касается исторического Иисуса, то и здесь давно уже для людей образованных нет никаких вопросов. Еще в 19 веке протестантские теологи (Иоганн Генрих Шольтен, Давид Фридрих Штраус, Бруно Бауэр) доказали неиудейское происхождения исторического Христа. В коротком комментарии невозможно привести все их доказательства, поэтому интересующихся отсылаю к их книгам. Рекомендую начать с известной книги Эрнеста Ренана «Жизнь Иисуса».Есть издание на русском языке. Нееврейское происхождение Иисуса признают и сами ортодоксальные иудеи. В Талмуде Иисуса называют Бен-Пандира, указывая на то, что он был незаконнорожденным сыном римского легионера по прозвищу Пандира (Пантера) и галилеянки Марии. Наиболее достоверное и древнее Евангелие написано от имени Марка, который был секретарем апостола Петра. Петр, как и все остальные апостолы за исключением Иуды, был родом из Галилеи (в переводе с древнееврейского – Земля язычников). Из галилейского города Назарет был и Христос. Имя Мария не еврейское (оно ни разу не встречается в «Ветхом завете»), оно индоевропейского происхождения и означает «госпожа». Само население Галилеи было смешанное и преимущественно состояло из потомков древнего досемитского населения Палестины.

7
15:13, 9 октября 2015 Борец сумо

Я очень рад за Вас, за Ваш уже столь редкий в наше время здоровый консерватизм. Но только не пойму, зачем некрещенной атеистке ходить в храм? Разве у нас недостаточно музеев? В Домском соборе в Риге на концерт органной музыки Вас тоже не пустят в брюках. Хотя это не православный, а протестантский храм и Латвия - светское государство.

4
15:23, 9 октября 2015 Аноним

Все заметили, что как только тема ушла из топа, поповские комментарии вытянули со дна накруткой смайлов? То есть им мало жить за счет других, им еще нужна видимость того, что народ их поддерживает и любит. Мироеды.

4
15:33, 9 октября 2015 1

отдали дом потому что в нем проходили обряды!!!!! как это??!! а мне отдайте потому что я там был много раз, с малолетнего возраста! давайте еще леса отдадим, там когда-то вокруг костров тоже обряды водили! всему свое время. музей должен оставаться музеем, а не пристанищем для нынешних зеко-монахов (не всех конечно).

2
15:40, 9 октября 2015 Наблюдатель

Какое невежество! Династия Романовых была выбрана всенародно на Соборе 1613 года и народ при ней только прирастал. По подсчётам Д.Менделеева к 1950 году в России должно было проживать 500 млн.чел. А большевики десятки миллионов наших сограждан умудрились выморить голодом и сгноить в ГУЛАГе за какие-то несколько десятилетий! И народ наш продолжает таить на глазах...

16
15:45, 9 октября 2015 Вопрос по существу

Митрополит Меркурий, общественный активист Кожин, казаки-станичники свою позицию обозначили - спасибо, понятно. Почему молчат министр культуры области Резванов, и сам атаман Войска Донского Гончаров?

0
15:47, 9 октября 2015 Аналитик

Совершенно верно! Именно так и есть! А кто стоит?! Да тот же, кто и раньше - большевицкое государство, сменившее вывеску.

0
15:52, 9 октября 2015 Аналитик

Весь трагизм ситуации заключается в том, что за 70 лет коммунистической пропаганды русский человек потерял свою самоидентификацию, перестал себя ассоциировать со своими великими предками, со своей Верой. Другими словами - потерял свои корни, превратился в Ивана, родства не помнящего. Как результат - вырождение и вымирание, что все мы сегодня и наблюдаем. Таким образом, наша земля освобождается для других народов.....

24
15:57, 9 октября 2015 Потомок казаков

Вы абсолютно правы! Настоящих казаков вырезали, а их потомков загнали в нищету и обложили приезжими инородцами. А теперь похитили даже само имя "казак", спекулируя им в своих нападках на Церковь. Настоящие казаки были неразрывно связаны с Верой и не мыслили своего существования за пределами Церковной ограды. Не то что нынешние...... самозванцы!

5
16:12, 9 октября 2015 Наблюдатель

Воцарение Романовых было законным - их выбрал весь народ в 1613 году на Всероссийском Соборе! И страну они не предавали, за что и были полностью уничтожены большевиками в Екатеринбурге, Перми и Петербурге в 1918 году, синхронно. Это была легитимная власть. А большевики, уничтожившие миллионы невинных людей в лагерях и застенках ЧК-ГПУ-НКВД - это узурпаторы власти и временщики, чьи потомки до сих пор правят в нашей стране. Да и народ наш продолжает вымирать, а до 1917 года регулярно прирастал.

27
16:19, 9 октября 2015 Трофим

Почему ни кто не говорит каким хреном эти здания стали имуществом музея?? Музей их построил что-ли?!! каммунисты в свое время отобрали от Церкви её имущество, а теперь справедливость восторжествовала! Государство возвращает и исправляет ошибки и произвол каммунизма. Вообще donnews заниматься постоянной провокацией, постоянно какую-то грязь в массу выкидывает. То про политиков, то про попов и церковь, то про сельское хозяйство и т.д. Такое ощущение складывается, что редакция заниматься расшатыванием спокойствия населения. Майдан наверное хотят замутить.

46
16:24, 9 октября 2015 Dmitriy

Чувак, ты не прав!

1
17:27, 9 октября 2015 Гобдин

а я думаю если бог есть в душе это уже ни чем не исправить и все визги кто кому что должен смехотворны))) если такие все правильные и надо возвращать тогда не только церкви подымите списки у кого и сколько было забрано и возврашайте))) слабо?

1
17:45, 9 октября 2015 RUS-957

Воцарение Романовых было законным - их выбрал весь народ в 1613 году на Всероссийском Соборе!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы там тож присутствовали???

10
18:51, 9 октября 2015 Злой кАммунист

Советской системы всеобщего среднего образования на тебя нет... Чтоб не писал "что-ли" и "отобрали от Церкви".

2
19:57, 9 октября 2015 Я

РПЦ самый главный олигарх! Был и есть !

2
22:50, 9 октября 2015 Рус-2015

Глупое замечание!

0
10:14, 10 октября 2015 Православный христианин

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец! Вне Церкви и без Церковных Таинств (Крещение, Исповедь, Причастие) НЕТ СПАСЕНИЯ! Церковь - это Тело Христово! А Христос есть Любовь! Все остальное от лукавого!

5
21:30, 10 октября 2015 Тимофей

Иисус сказал:"Бог только в тебе и только в тебе, не в зданиях из дерева и камня...Расколи кусок дерева и я буду там ,Подними камень и найдешь меня ..." Евангелие от Иисуса Христа. Настоящая вера в человеке, а то что ты пропогандируешь и есть мафия рпц в действии и призывы ходить и жертвовать попам на мерины и порше.

1
16:26, 11 октября 2015 Борец сумо

К сведению читателей портала "DN": никакого "Евангелие от Иисуса Христа" не существует. Есть 4 канонических Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. То, что цитирует "Тимофей" не более чем плод его воображения.

6
20:30, 11 октября 2015 Тимофей

Гугл или яндекс тебе в помощь. Насколько я помню, борцы сумо по вере своей вообще ни разу не христиане.

2
20:37, 11 октября 2015 Тимофей

Все что есть на земле, есть творение рук божьих. Так ведь по вашим книгам? Следовательно все что ты видишь у себя дома, на улице, есть созданное богом. А следовательно в чем угодно есть его частичка и ты можешь с успехом помолиться где угодно, Он тебя услышит. А хождение по церквям на платные обряды и побирушечные служения это и есть бизнес. Как там в заветах сказано? Скромность? Ага, вот прям про нашу патриархию. А еще смертные грехи есть. И судя по всему заповедь не укради самая игнорируемая среди попов и всяких метрополитов. Верь в глубине себя, потому что это личное.

2
13:37, 12 октября 2015 Православный христианин

Печально, Тимофей, что вы знакомитесь с Христианством по "гуглу" и "яндексу"! Там ещё и не такое прочитаете....))) Это всё равно, что для изучения испанского языка использовать разговорник по португальскому языку, как мсье Паганель из "Детей капитана Гранта" Ж.Верна)))) И на счёт японцев вы заблуждаетесь! В Японии существует своя Поместная Православная Церковь, насчитывающая десятки тысяч верующих православных христиан, а в каждом крупном городе Японии есть свой православный храм.

2
13:39, 12 октября 2015 Православный христианин

Тимофей, то, что вы проповедуете, больше похоже на язычество, чем на Христианство)))) Наверное, тоже "нагуглили"?!

2
08:46, 13 октября 2015 М.Н.

Я - Казак, мой Род известен с 11 века (Герб Заглоба), а первое упоминание с 9 века. Я - Православный, и я против передачи остатков исчезающей материальной культуры Казачьего Народа в РПЦ. Я предлагаю РПЦ задуматься о том, что на Украине антирусскими властями была создана своя Украинская Православная Церковь (плохая или нет - вопрос не в этом, она - антирусская), но создала эту Церковь власть, а часть народа сию Церковь поддержала. Почему? Если РПЦ так и дальше будет вести себя в отношении национальной составляющей Казаков, то я буду искать иную Православную Церковь, ибо мы вольны сами избирать себе Пастыря. Кстати, Христианство шло с Дона на Русь, а не иначе. В 3 веке на Дону уже был Епископат Томи и Таны.

0
08:49, 13 октября 2015 М.Н.

Церковь - это Собрание Верующих, а не сбор служителей Церкви. Сие Собрание само выбирает себе Пастыря равно изгоняет пастыря недостойного. Собрание Казаков может избрать себе Пастыря в лице иной Православной Церкви, если РПЦ и дальше пойдет против Казаков, и всё будет по слову Божьему.

0
08:51, 13 октября 2015 М.Н.

Причем, Романовых избрали по команде казаков, Атаман которых Ф. Межаков придавил свой свиток с именем Романова своей шашкой, очень прозрачно намекая.........................

0
08:55, 13 октября 2015 М.Н.

Кстати, да. Требую возврата 40 десятин в Милютинской, каменного дома, магазина, сада, немеряно скота и птицы, с/х оборудования, компенсации за убитых и высланных предков, а по общему Роду - 4 000 десятин земли и с десяток капитальных имений + кожевенного и обувного заводов. Интересно - вернут? ))

8
08:57, 13 октября 2015 М.Н.

Поддерживаю - давно пора памятник бандитам снести на........

0
09:02, 13 октября 2015 М.Н.

Настоящие казаки До Петра Первого имели свою Церковь, которая имела отношения с Патриархом через Посольский Приказ (МИД), Священниками на Дону были только настоящие казаки.

0
Оставьте ваш комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии

Вход     Регистрация

Вы также можете авторизоваться при помощи популярных социальных сетей: