donnews.ru

|

None
14 декабря 2011

С мемориальной доски на «Змиевке» исчезло упоминание о евреях

Центр и Фонд «Холокост» пожаловались прокуратуре

На мемориальном комплексе «Змиевская балка» заменили памятную доску. На прежней была надпись: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста».

На новой табличке слово «евреев» заменено на «27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных». Решение о замене памятной доски было принято на комиссии в администрации Ростова еще в марте, а в апреле его подписал мэр города.

— В комиссию входят 19 человек. Среди них директора музеев и работники архивов, — рассказала заведующая городского сектора охраны и сохранения объектов культурного наследия Ирина Стрельцова. — Все пришли к единому мнению, что не следует разделять погибших по национальностям и на днях поменяли доску.

По ее словам, в архивных справках указано, что среди погибших есть не только евреи, но и военнопленные Красной Армии, которых заставляли копать огромные ямы для захоронений. Также известен случай, когда мама-армянка легла заживо в могилу со своими погибшими детьми и мужем.

С решением администрации Ростова не согласились «Российский еврейский конгресс», Московское бюро по правам человека, Центр и Фонд «Холокост». Участники этих организаций требуют вернуть национальность жертвам Холокоста, которые погибли в Ростове.

«Выбрано это место казни нацистской зондеркомандой было именно с целью уничтожения евреев и лишь евреев убивали только за то, что они евреи. Удивительно, что данное решение принято накануне юбилейных мероприятий, посвященных 70-летию ростовской трагедии. Мы требуем, чтобы в самое ближайшее время была восстановлена надпись, соответствующая исторической правде!» — написали в заявление участники Центра и Фонда «Холокост».

Соответствующее заявление направлено в прокуратуру Ростова.

Фото с сайта base.ijc.ru, на нем прежний вариант надписи

Анастасия Быченкова

Поделиться

Все комментарии

14:26, 14 декабря 2011 За правду

Что плохого в этом, расстреляли то не только евреев, или надо обязательно указать евреев, а получается что остальные погибшие не еврее в тот день не были расстреляны ???

3
14:30, 14 декабря 2011 1

родного брата моего деда там расстреляли, никакой он не еврей был, инвалид был, на фронт не взяли уйти не успел. Немцы зашли, соседка его сдала, сказала что был коммунист. Его забрали, а потом в Змиевке и расстреляли. <br /> Поэтому писать там что расстреляли 27 000 евреев и никого другого некорректно, как минимум.

2
14:32, 14 декабря 2011 baron samedy

Остальные недостойны, чтобы память об их убийстве была увековечена! Видимо так считают в "Фонде".

2
14:42, 14 декабря 2011 это я

Историческая правда такова: не было бы никакой Змиевской балки в природе, если бы не 27 тысяч именно евреев. Это место ИХ массового захоронения. Остальных постреляли бы штучно и военнопленных не напрягали масштабными землеройными работами... Да-с Так что "мирные граждане" - близко к правде,. но "Змиевка" - это памятник жертв именно Холокоста.<br /> К слову, упомянутая выше Сабина Шпильрейн (героиня нашумевшего фильма) тоже там сгинула - по пятому пункту...

1
15:30, 14 декабря 2011 боец РККА

Ну и правильно! А то складывается мнение, что фашисты уничтожали ТОЛЬКО евреев.<br />

2
16:08, 14 декабря 2011 http://rostov-anomal.ru/article/a-55.html

В Змиевской балке во время оккупации расстреливали также подпольщиков, частично душевнобольных, военнопленных и др., среди которых были представители разных национальностей. Точное число уничтоженных в Ростове-на-Дону людей за время оккупации не установлено. Считается, что здесь было уничтожено более 27 тыс. чел., преимущественно евреев, при общей численности всех погибших в Ростове-на-Дону свыше 40 тыс. чел. В первом акте Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) Ростова-на-Дону по учету ущерба и злодеяний немецко-фашистских захватчиков, составленном 17 февраля 1943 г. через 3 дня после освобождения Ростова, число уничтоженных евреев в песчано-каменном карьере оценивалось в 15 – 18 тыс. чел. Другие места расстрелов были установлены позднее. Сразу после окончания войны на месте массового уничтожения евреев Ростова-на-Дону в Змиевской балке был установлен стандартный памятник с фигурами двух солдат Советской Армии со знаменем. 9 мая 1975 г. здесь был открыт мемориальный комплекс «Памяти жертв фашизма в Змиевской балке» (без указания о национальности жертв).

0
16:15, 14 декабря 2011 grialnick

Задолбали со своим 'холокостом'

6
16:23, 14 декабря 2011 это вам

ну и написали бы, Памятник жертвам Холокоста, военнопленным, мирным жителям расстрелянным етс.<br /> <br /> И это место ВСЕХ жертв. а не только ИХ.

4
18:39, 14 декабря 2011 Русский

Правильно сделали! Никакого холокоста не было,

8
18:56, 14 декабря 2011 Историк

В Европе за отрицание холокоста сажают в тюрьму. Но не за то, что фантазируют. Просто европейцы понимают, что эти отрицатели сами бы хотели повторить холокост. Но для нас это не актуально. Наши антисемиты отрицают и монгольское иго.

2
19:17, 14 декабря 2011 таки жиденок

ребятки, а чем нынешний сионизм отличается от тогдашнего нацизма?

9
19:36, 14 декабря 2011 толстый

Что такое "лохокост"?

6
23:07, 14 декабря 2011 GAD

"лишь евреев убивали только за то, что они евреи"<br /> <br /> Брехня.<br /> Славянам что, нацисты согласно доктрине Гитлера обещали кофе и сладкие булочки с утра? Славяне, как и евреи, тоже считались "недочеловеками" и подлежали истреблению. И вообще, все, кого расстреливали на территории СССР, были советские граждане. Так что нечего "приватизировать" эту трагедию в пользу одной национальности.

8
23:21, 14 декабря 2011 Изя

Караул, холокост украли!

6
09:47, 15 декабря 2011 вдумчивый

господа евреи, не боитесь ли вы сильно настроить против себя общественность? может нужно поискать компромисс? <br /> граждане славянской национальности, объединяйтесь в общественные организации!нас тоже истребляли за национальность, партийную принадлежность т.д. и мы тоже имеем право на память о безвинно растрелянных мирных гражданах (среди которых были и евреи, конечно)!

7
10:32, 15 декабря 2011 мысль

"Лохокост" - сильно!!!))))))))))))))))))

6
10:39, 15 декабря 2011 По делу

На самом деле проблемы никакой нет. Есть вопрос: писать или не писать. Есть граждане - жители города, на земле которого стоит памятник, где надо писать или не писать. Необходимо собраться. Ну назовем это..Круг. Почему бы нет? На Дону же живем. У нас такая ТРАДИЦИЯ. И решить - пишем или нет. Вот и все))) А то вот детишки наши подрастут, я их поведу на 9 мая на Змиевку рассказать, как БЫЛО с их ДЕДАМИ и БАБКАМИ. Так вот про мать (заметьте - про МАТЬ!) легшую заживо с детьми - хочу рассказать. А про...ну вы поняли....не хочу. И не потому что это БЫЛО или не БЫЛО. Пусть - другой папа приведет своего ребенка и расскажет про то, как... гоняли доску туда-сюда....но это уже совсем другая изТОРИЯ.

3
10:46, 15 декабря 2011 РУССКИЙ

Холокост - Великий миф человечества!

4
19:14, 15 декабря 2011 Баба Йка

да при чем тут национальности?!?! тут же ж вопрос денег, будете бабки давать - будут вам евреи на доске, не будете - таки не было холокоста...

3
19:20, 15 декабря 2011 Нормальный

Спасибо вам, Дед Бабай! А то я думал, адекватных вообще не осталось...

0
20:29, 15 декабря 2011 Руссист

А почему русские националисты таки стараются говорить с еврейским акцентом )? Неужели так сильна еврейская мова?

1
22:13, 16 декабря 2011 Посторонний

То что названо прежним вариантом надписи в действительности и было подменой после ремонта мемориала. Так что эта замена и есть восстановление исторической памятной доски, которую устанавливали ещё свидетели тех событий.<br /> Ведь во время Великой Отечественной войны погиб каждый четвертый белорус, да и Хатынь была не в Израиле, но почему-то мировое сообщество молчит о белоруссах, а везде слышно только холокост.<br /> Наверное причина все же в том, кто двигает "рычагами" мировой финансовой системы, а это явно не белорусы.

4
22:31, 17 декабря 2011 Ростовский житель

Чето позитивное происходит в городской администрации и это радует. А то уже Дон в Хазарский каганат превратили какой то. Лисицына - так держать!

6
17:48, 18 декабря 2011 Гость

Когда евреи докажут что там хоть одного еврея расстреляли - тогда пусть и обращаются к прокурору. Евреи всю войну в эвакуации провели - в "новой Палестине" в Узбекистане, они там на рынках Самарканда и Ташкента тушенкой спекулировали.

6
15:48, 22 декабря 2011 Сахарадзе

во-первых сделали всё правильно = там не только евреи, красноармейцы, армяне, но и те же больные и раненные со всех городских больниц были там расстреляны ... <br /> <br /> во-вторых - что это за левая табличка на фото? какой такой мемориал холокоста?? это разве не памятник советских времен? не нравится что-то = собирайте деньги , просите у администрации разрешение и стройте своё !

4
20:24, 11 января 2012 помок тех, кто там лежит

Дорогие ребята! Чтобы вы не тратили свое красноречие впустую, сообщаю:<br /> О программе национал социалистов во главе с А. Гитлером вам, видимо, хорошо известно. Дальше была хрустальная ночь, гетто и концлагеря в Европе, куда сгоняли евреев. Однако, поскольку дело уничтожения евреев продвигалось довольно медленно, а уничтожить нужно было 11 млн человек + утилизировать отходы, то 20.01.1942 г. в пригороде Берлина Ванзее состоялась встреча с участием представителей всех заинтересованных в решении еврейского вопроса ведомств и была принята резолюция об окончательном решении этого вопроса. Обсуждались различные способы ( и кастрация мужчин, и стерилизация женщин, и газовые камеры) но все они были долгими, с учетом масштабности задач. Поэтому созданные айнзацкоманды занимались вплотную решением указанного вопроса в Советском Союзе. Во всех городах, окупированных нацистами, происходило одно и то же. Даже размер рвов для закапывания трупов евреев были определены. Начиналось это с поголовной регистрации евреев. Потом их с ключами от домов, вещами и трехдневным запасом пищи обязывали явкой на сборный пункт. Потом забирали все это и вели расстреливать. Летям смазывали губы ядом. Некоторых по пути умерщвляли в газенвагенах ( мшшины с выхлопной трубой внутрь герметичного фургона. Этот сценарий был прописан и с немецкой точнойстью выполнялся всюду. Так было и в Ростове, и в Таганроге, и в любой кацапетовке. Это были, конечно, мирные советские граждане - но это были исключительно мирные советские граждане евреи. Это все подтверждается архивными документами, свидетельскими показаниями с указанием некоторых адресов и фамилий. Занимались свбором информации специальные отделы при армейских подразделениях и все это потом легло в основу обвинения на Нюрнбергском процессе.Я все это читал и изучал. Пленных солдат, рывших ямы, расстреляли сразу и там же.<br /> Позже, в период оккупации в этих местах расстреливали подпольщиков, коммунистов и других, но это не было частью решения ев

0
20:30, 11 января 2012 потомок тех, кто там лежит

И еще кое что: <br /> После освобождения Ростова те, кто из евреев остался, каждыое 11 августа приходили на это место и молились. Это было предметом запрета со стороны горкома партии и отдела по делам культов. Тот факт. что в 1975 году там установлен памятник "советских времен" - это следствие более, чем 10 летнего хождения членов еврейской общины по кабинетам. Я об этом знаю из первоисточника - тех, кто ходил.<br /> Странно, что никого из вас не ужаснул сам факт убийства.

1
09:42, 21 января 2012 хвёдор

Судя по книге Юргена Графа "Миф о холокосте" число жертв холокоста (если он, действительно, был) очень преувеличено. Автор, кстати, отсидел за свою книгу в тюрьме полгода. И это в 90-х годах в Европе.

4
12:40, 25 января 2012 хвёдор

Да, как хорошо гоям при власти евреев! Посмотрим в этом контексте на книгу Роберта Вильтона — корреспондента газеты "Таймс" и участника расследования убийства императора Николая II и его семьи. Книга называется "Последние дни Романовых" 1923 год. Правда, в книге есть ошибки, т.к. в 1923 году, когда книга была издана, ещё не всё было известно. В частности, Ленин называется русским, хотя это не так.<br /> <br /> Цитата, говорящая о национальном составе постреволюционных партий и, главное, собственно большевистских руководящих органов:<br /> <br /> <br /> Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году: <br /> <br /> Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский, Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов) — евреи — 9<br /> <br /> Ульянов (Ленин), Крыленко, Луначарский — русские — 3<br /> <br /> Прочие “русские” социалистические партии в том же положении. Вот их центральные комитеты: Социал-демократы меньшевики — 11 членов, все евреи; Народные социалисты — 6 членов из коих 5 евреев, 1 русский; Социал-революционеры (правые) — 15 членов, из них 13 евреев, 2 русских; Социал-революционеры (левые) — 12 членов, из коих 10 евреев, 2 русских; Московский комитет анархистов- 5 членов, из них 4 еврея, 1 русский; Партия польской коммуны — 12 членов, все евреи, в том числе Собельсон (Радек), Крохмаль (Загорский) и Шварц (Гольц). <br /> <br /> Эти партии, считавшиеся оппозиционными, работали более или менее скрытно с большевиками, не давая русским придти в себя. На 61 человека, стоящих во главе этих партий, приходится 6 русских и 55 евреев. Каков бы ни был ярлык, революционное правительство всегда будет еврейским. <br /> <br /> Вот Совет Народных Комиссаров: Ульянов (Ленин), председатель, русский; Чичерин, иностранные дела, русский ]; Луначарский, нар. просвещение, тоже; Джугашвили, народности, грузин; Протиан, земледелие, армянин; Лурье (

2
19:25, 28 января 2012 Еще один ростовский житель

Господи, какое количество комментариев! На Змиевской балке захоронено 30 тысяч "мирных граждан", большинство из которых было евреями, но это для вас совершенно неважно. Главное - что они были мирными ростовчанами, так? Тогда придите к мемориалу 14 февраля - в день особождения Ростова - без этого освобождения количество убитых на Змиевке могла бы быть еще больше - и отдайте дань памяти павшим мирным гражданам. Придите и помяните их всех. И помните - только евреи лежат на Змиевке только потому - что они евреи. Мирные ростовчане, не являвшиеся евреями, могли выжить во время оккупации, мирные ростовчане-евреи - нет.

1
22:17, 28 января 2012 Ростовчанин со стажем.

"Выбрано это место казни нацистской зондеркомандой было именно с целью уничтожения евреев ..."<br /> ==============================<br /> Понятно, выбрано.<br /> Непонятно другое, почему место выбрано в пойме ушедшей<br /> под землю речки Змиёвки, притока Темерника. <br /> Немцы были конченые идиоты и хотели отравить воды Дона<br /> и себя тоже трупными ядами многотысячного вымываемого <br /> подземными водами захоронения ?<br /> Кстати, такая же мулька и в сказаниях о Бабьем Яре,<br /> на которую пока ответов нет. :((

3
22:27, 28 января 2012 Ростовчанин со стажем.

"Еще один ростовский житель:<br /> -Господи, какое количество комментариев! На Змиевской балке захоронено 30 тысяч "мирных граждан", большинство из которых было евреями, но это для вас совершенно неважно. "<br /> =====================================================<br /> А где же столько евреев наскребли в августе 1942г., если до войны<br /> их было 27тысяч -- ровнёхонько столько, сколько заявлено на той<br /> дощечке, что за свой счёт прилепила "еврейская общественность"<br /> к основанию скульптурной группы "Памяти жертв фашизма".<br /> "А был ли мальчик?" (с)

3
22:36, 28 января 2012 Ростовчанин со стажем.

Ростовский житель<br /> // 17 декабря 2011 <br /> .- Лисицына - так держать! <br /> ====================<br /> Да! Так держать, Лисичка! :))<br /> <br />

2
23:25, 28 января 2012 Ростовчанин со стажем.

потомок тех, кто там лежит<br /> // 11 января И еще кое что:<br /> - После освобождения Ростова те, кто из евреев остался, каждыое 11 августа приходили на это место и молились. Это было предметом запрета со стороны горкома партии и отдела по делам культов. Тот факт. что в 1975 году там установлен памятник "советских времен" - это следствие более, чем 10 летнего хождения членов еврейской общины по кабинетам. Я об этом знаю из первоисточника - тех, кто ходил.<br /> =============================<br /> Да ну! <br /> То ж в Киеве были кадиши, по легенде, в Бабьем Яре.<br /> В Ростове ходили в Ботанический сад гулять или звериков в зоопарке кормить. <br /> А братские могилы погибших воинов и гражданских были по всему Ростову -- от <br /> центра до самых до окраин. <br /> Были они в сквере у памятника Кирову, влево и вправо от него и сзади:<br /> от пр. Кировского до пер. Журавлёва и от М. Садовой (Суворова) до Б.Садовой.<br /> Были они и дальше по Энгельса (Б.Садовой) -- вдоль всего забора мединститута <br /> и между этим забором и кромкой тротуара; тянулись могильные плиты от переулка<br /> Нахичеванского до пр. Театрального. Там шелковицы корявые и жирные выросли, <br /> с чёрные и белые.<br /> Братские могилы занимали и квадрат от Богатяновской тюрьмы до <br /> ул. Пушкинской и от Университетского до Кировского.<br /> Архитектор "Змиёвки" Рубен Мурадян, надеюсь, это ещё помнит,<br /> он сам жил там рядом на Пушкинской. И он знает, должен знать,<br /> кто уничтожил те братские могилы и куда из них делся прах людей,<br /> погибших в военном Ростове. Прах десятков тысяч ростовчан и<br /> десятков тысяч советских бойцов и командиров (о прахе немцев, <br /> упокоенных на ростовской земле, говорить не будем).<br /> <br />

3
22:21, 29 января 2012 Д.И

На самом деле, нужно было написать и про подпольщиков, и про инвалидов etc. и про евреев. Потому что евреев там было большинство - это не говорит о том, что нужно писать только о них, но писать "мирные жители" тоже неправильно - их ведь убили именно потому, что они были евреями, и их там было не меньше 18 тысяч! Так что писать просто "мирных граждан" - это лицемерие, по-моему.

2
09:10, 30 января 2012 Ростовчанин со стажем.

Д.И<br /> // Вчера. <br /> --На самом деле, нужно было написать и про подпольщиков, и про инвалидов etc. и про евреев. Потому что евреев там было большинство...<br /> ==============================================================<br /> Откуда вам известно, сколько там евреев? Гербер говорит, что 30 тысяч евреев.<br /> На "левой" табличке от еврейской общественности -- 27тысяч евреев.<br /> По регистрационным немецким спискам в Ростове в августе 1942г. числилось 2 тысячи евреев.<br /> 27 тысяч евреев жило в Ростове до войны, т.е. из них 25 тысяч до прихода немцев эвакуировались.<br /> И откуда известно, что там вообще кто-то лежит, если уголовное расследование не велось, трупы<br /> в Змиевской балке не найдены и не искались, эксгумации и судмеэкспертизы не проводились.<br /> Та же история, что и с Бабьим Яром -- вопли есть, трупов нет и не было.<br /> Стоит в Змиёвке мемориал жертвам фашизма, как "Неизвестный солдат" у Кремлёвской стены, на удобном<br /> для города месте, а не на месте массовых захоронений. (Кстати, их и не могло быть в пойме Темерника и <br /> его притока Змиёвки по совершенно понятным причинам.)<br /> Изначально, с 1975г. это был мемориал всем погибшим в оккупации некомбатантам -- безоружным мирным жителям и советским военнопленным; сколько их всего погибло, никто не знает, ибо никто их не считал.<br /> В СССР граждане, бывшие на оккупированной территории или в немецком плену, вплоть до 70-х годов считались гражданами второго сорта, независимо от национальности.<br /> *<br /> В суд, товарищи евреи, в суд идите со своей табличкой! <br /> И мэра, подмахнувшего вам бумажку в 2004г., туда же. В суд!<br />

4
15:33, 5 февраля 2012 Солдат

Как-то в телепередаче рассказывали про Бабий Яр. Полтора часа говорили про 90 тысяч расстрелянных евреях. И только в самом конце выдали, что всего в Бабьем Яру погибло 120 тысяч. Почитайте "Протоколы сионских мудрецов" у Г.П.Климов в книге "Божий народ"

3
18:10, 28 февраля 2012 еврей

Еще посоветуй читать Майн Кампф. И про рассовую гигиену. А потом можно и к погромам перейти. Молодцы, ребята...............

2
10:24, 3 марта 2012 Культурный человек

Цитата: <br /> Русский"<br /> // 14 декабря 2011 "Правильно сделали! Никакого холокоста не было" - ТОГДА ОБЪЯСНИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ, КОГО ТВОИ ПРЕДКИ ВЕЛИ ТУДА НА РАССТРЕЛ ? Между прочим, в армии Власова и подобных формированиях служило 1 200 000 человек (русских, украинцев, и т.д. - интернационал, на почве злобствующего антисемитизма и понятного в принципе антисталинизма. Это сколько же миллионов их родственников сейчас кричит во все горло ЛИБО - ничего не было, ЛИБО - правильно сделали.<br /> <br /> Оба этих подхода можно найти здесь в комментариях.<br /> ,<br />

2
04:18, 15 марта 2012 Ицхак

Лохокост-таки воГуют!!!

3
16:36, 11 июля 2012 Voron

Для "Ростовчанин со стажем"<br /> Ай-ай-ай, как нехорошо! Навыдёргивали из контекста, что удобно?! Некрасиво, и подленько...<br /> Я приведу цитату полностью...<br /> "Точное число уничтоженных в Ростове-на-Дону людей за время оккупации не установлено. Считается, что здесь было уничтожено более 27 тыс. чел., преимущественно евреев, при общей численности всех погибших в Ростове-на-Дону свыше 40 тыс. чел. В первом акте Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) Ростова-на-Дону по учету ущерба и злодеяний немецко-фашистских захватчиков, составленном 17 февраля 1943 г. через 3 дня после освобождения Ростова, число уничтоженных евреев в песчано-каменном карьере оценивалось в 15 – 18 тыс. чел. Другие места расстрелов были установлены позднее. Сразу после окончания войны на месте массового уничтожения евреев Ростова-на-Дону в Змиевской балке был установлен стандартный памятник с фигурами двух солдат Советской Армии со знаменем."

1
17:33, 16 октября 2013 Калмык-казак.

Когда в Ростове будет памятник всем казакам и калмыкам погибшим от рук большевистких палачей?

1
Оставьте ваш комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии

Вход     Регистрация

Вы также можете авторизоваться при помощи популярных социальных сетей: